――与欧姆龙株式会社特别顾问立石信雄、欧姆龙（中国）集团有限公司总经理皆川泰平对话

   
欧姆龙株式会社特别顾问：立石信雄

  [本期嘉宾] 
  欧姆龙株式会社特别顾问：立石信雄
  1956年3月毕业于日本同志社大学文学部文学科，1962年6月留学美国哥伦比亚大学企业管理学研究院。1959年4月加入日本立石电机销售株式会社，1965年1月就任立石株式会社(现欧姆龙株式会社)董事，1987年就任欧姆龙株式会社代表取缔役副会长，1995年12月就任欧姆龙株式会社会长。2003年6月就任欧姆龙株式会社特别顾问。

   
欧姆龙(中国)集团有限公司总经理：皆川泰平

  欧姆龙(中国)集团有限公司总经理：皆川泰平
  1969年3月毕业于日本甲南大学经济学部，1970年6月加入欧姆龙株式会社。先后担任秘书室东京涉外部部长、宣传公关本部涉外部部长、集团宣传公关中心中心长。1996年6月就任欧姆龙集团执行常务董事，2001年3月就任欧姆龙集团广报涉外室室长，2002年4月就任欧姆龙(中国)有限公司总经理。
  [企业素描] 
  欧姆龙创建于1933年，是日本一家专门从事自动化产品生产的公司。经过近70年的发展，截至2002年，欧姆龙已成为大型跨国企业，产品品种达几十万种，拥有员工人数达23504人，其中海外相关公司的雇员已达12503人，全球营业额近5350亿日元。1991年，欧姆龙集团在大连设立第一家生产健康医疗器械产品的工厂。2002年4月，欧姆龙在上海成立了仅次于日本总部的中国本社，通过加强知识产权、法律事务、财务管理、IT通讯网络、人力资源、公关宣传等职能，最大限度地支援各事业部门，以确保欧姆龙在中国市场的正常、高速运转，立志在中国创建第二个欧姆龙。 

  话题一
  企业对人才的需求
  在我们的综合评价表上，所有学生的毕业学校是隐去的，这就避免了成见和偏见。但往往揭开“盖子”一看，被录取的学生从好大学毕业的比较多。
  如果一个一流企业只录用名牌大学毕业生，那么肯定会促使大家更加看重学历，出现这样的结果，一流企业是无法推卸责任的。
  企业期待实行教育改革，以便能培养出各式各样的人才。而不是所有人才均是一个模式。
  《上海教育》:欧姆龙需要怎样的人才？这些人才应该具有哪些显著素质？
  立石信雄：我们需要的人才首先要有创业精神，要有积极的挑战精神，对问题要有正确的判断力，能区别善与恶，具有强烈的社会责任感。当然，专业知识也是必需的。
  《上海教育》:你们怎样考核他们具有这种素质？
  立石信雄：在录取员工时，我们非常重视面试，通过提问与交谈，来考察他们是否具备这些素质。
  皆川泰平：进行面试时，除了看学业成绩外，我们要广泛地提问，了解他在学校里的学习情况、业余活动，他是否参加过运动俱乐部，他的爱好是什么，他是否有海外留学经历，等等，我们会将这些问题列进一个表中，记录学生的回答，然后进行综合评价。
  《上海教育》:在录取人才时，你们考虑这个学生的毕业学校吗？
  立石信雄：我们不会去看学生的毕业学校，也不会问他的父母是谁，一切由他本人的能力与素质说话。在我们的综合评价表上，所有学生的毕业学校是隐去的，这就避免了成见和偏见。但往往揭开“盖子”一看，被录取的学生从好大学毕业的比较多。这并非偶然，因为客观上说，一流学校培养的学生质量更高。
  《上海教育》:这种情况是不是会加剧学生的升学竞争？很多学生会把考上一流大学作为自己的重大人生目标。
  立石信雄：如果一个一流企业只录用名牌大学毕业生，那么肯定会促使大家更加看重学历，出现这样的结果，一流企业是无法推卸责任的。人人都想进名牌大学，因而升学考试会竞争激烈。可喜的是，现在大多数企业也意识到这个问题的弊端了，因而许多企业在录用人才时废除了指定学校的一贯做法，改为从更多的大学录用人才。据说，有一家大企业曾实行过不问大学名称录用的方式，有一万多人前去应聘。
  《上海教育》:你认为企业的这种转变，对教育改革有推动作用吗？
  立石信雄：有，企业人才方面的改革对教育改革会有一定的影响。考虑到企业自身的发展，由于企业活动的多样化，企业应该有选择地录用一些具有适合各种职业能力的学生。这无论是对开展业务活动还是使企业保持活力，都是十分必要的。富于多样性的人才，比如有专业特长的人、有一技之长的人、富于创造性的人、富于挑战精神的人等，这类学生都是企业今后所需求的。企业期待实行教育改革，以便能培养出各式各样的人才。而不是所有人才均是一个模式。
  《上海教育》:目前中国国内在进行以素质教育为核心的教育改革，但很多中小学还是在追随考试指挥棒，考上一个好的学校依然是很多学生和家长的努力目标。
  立石信雄：在日本，也有这种情况。在一次以教育问题为中心内容的讨论会上，我看到一盘介绍正在上升学补习班的小学生的录像带。当有人问小学生为什么要上升学补习班的时候，他似乎很自信地回答说：“我要认真学习，考上重点中学和高中，然后再考上名牌大学，这样就能进一流企业，一辈子就可以安定地生活了。”不管怎么说，无法想像他那么幼小的年龄就会有“一辈子就可以安定地生活”的想法，大概是从小灌输的结果吧！做父母的望子成龙，希望孩子过上比自己更加富足安定的生活，父母的利己主义磨灭了孩子的个性，甚至使孩子的人生变得无聊，像一个模子里刻出来的产品，对此难道做父母的没有认识到吗？我觉得，做父母的也应该改变观念，拿出勇气，抛弃对孩子的利己主义思想，把孩子培养成适合他自己个性的、对未来充满美好理想的人才。只有这样，整个教育的环境才可能改变。
  话题二
  人才的管理与发展
  ●公司发展海外事业推行的一个原则是人才本土化，极少数的日本人在中国公司，是为了培养中国公司当地的干部，一旦他们成长、成熟了，日本人就撤回。
  ●要成为一个合格、成熟的设计人员，需要10年时间的磨炼。
  ●在日本，3年内有30%的人辞职找新的工作。作为一家谋求长远发展的企业，不可能不考虑这一问题。
  《上海教育》：人们说，日资企业与美资企业有诸多的不同，你能描述一下大多数日本企业的管理风格与企业文化吗？
  皆川泰平：对其他的日本企业，我不能说，我可以介绍一下我们公司的情况。公司发展海外事业推行的一个原则是人才本土化，极少数的日本人在中国公司，是为了培养中国公司当地的干部，一旦他们成长、成熟了，日本人就撤回。
  《上海教育》:对所接触的中国科研人员以及中国员工，你有何评价？与日本科研人员相比，他们的优、劣势有哪些？
  皆川泰平：从工人来看，目前，工人的制作水平已经与日本差不多，只有在生产新产品时，才需要派人来指导。从产品开发人员来看，要掌握国内客户的需求，并将客户的需求反映在技术开发上，目前还存在经验欠缺的问题，我想大概需要5～6年时间，他们才能达到日本本部的水准。产品设计包括基础设计和应用设计，目前基础设计在日本进行，国内技术人员主要在基础设计基础上进行应用设计。我刚才所说的5～6年时间，是指应用设计水平达到日本水准的时间，如果要将基础设计综合起来考虑，则至少需要十多年时间，这样才可能成为一个够资格的设计人员。
  《上海教育》:是不是说中国技术人员的水平差了日本技术人员10年？
  皆川泰平：不是这个意思。我是说，要成为一个合格、成熟的设计人员，需要10年时间的磨炼。中国员工目前年龄普遍比较轻，他们刚接触设计的工作，因此需要成长的时间。
  《上海教育》:对一个设计人员的培养，企业要付出很大的力气。如果当一个设计人员在公司内成长起来后，却要离开公司，你们怎么办？
  皆川泰平：这不仅在中国存在，在日本也是一个很严重的问题。据统计，在日本，3年内有30%的人辞职找新的工作。作为一家谋求长远发展的企业，不可能不考虑这一问题，当有人辞职离开，我们会从公司内部寻找可以代理的人，如果寻找不到合适的人选，我们将通过劳务市场招聘。现在健全的劳务市场给人才的寻找提供了很大的方便。
  《上海教育》:欧姆龙怎样评价员工的业绩，怎样晋升员工？
  皆川泰平：我们采取的方式是目标管理方式，年初时与员工一起制订目标，半年后确定目标是否可以达到，如果达不到，商议采取怎样的措施加以改善，年终时评估目标是否达到。表现优异的员工，将得到奖励或晋升。
  《上海教育》:欧姆龙公司对员工是否有淘汰率要求？如果目标没有达到，是否意味着要被淘汰？
  皆川泰平：对于目标没有完成的员工，我们会寻找具体原因，发现问题究竟出在哪里，然后采取相应的措施。拿销售来说，没有完成预期的销售目标，也许有商品的原因，也有可能有销售方式、销售途径的问题，等等。如果是商品的原因，我们将改进商品的质量，如果是销售方式的问题，我们将对销售方式进行新的设计。我们给每个没完成目标的员工3年时间，如果总是不行，那么有可能就是他本人的问题。通常，我们不会将其辞退，而会给他调换一个工作或一个工作地点，除非他本人拒绝。
  话题三
  企业的社会责任
  包括子公司的员工在内，全体员工每天早上都要诵读这部公司宪章。公司以这部公司宪章作为企业观念，为一系列福利事业提供了赞助。
  作为一个企业，不能什么都做。我们希望能与大学建立一种协创的局面，积极推进公司与大学的协作。
  《上海教育》：在欧姆龙公司里，有一个受世人关注的工厂，叫太阳工厂，是让残疾人重返社会，为残疾人提供工作岗位的。作为一家一流企业，你们为何要开设这样的工厂？
  立石信雄：这是由欧姆龙公司的宪章决定的。我的父亲在小学低年级时失去父亲，虽然年龄尚小，但是出于当家做主的责任感，不得不靠送报纸来维持家庭生活，赚钱交学费。他告诉我们说，当他忍受着寒冷在雨天挨家挨户地送报纸时，有的人家很亲切地招呼他到家中避雨。后来，他在创业过程中也曾受到许多人的关照。1959年，当他亲手创办的企业走上轨道时，他从企业是属于社会的，必须履行社会责任这一信念出发制订了公司宪章，即“用我们的劳动，提高我们的生活，创造更加美好的社会”，从此以后，包括子公司的员工在内，全体员工每天早上都要诵读这部公司宪章。公司以这部公司宪章作为企业观念，为一系列福利事业提供了赞助，包括为先天性畸形儿开发电动假手，为残疾人士重返社会创办工厂，对大部分国际轮椅马拉松赛和在京都举办全国轮椅接力赛提供赞助等。
  《上海教育》：为残疾人开办工厂，存在哪些问题？
  立石信雄：我们面对两个主要问题，一是来应聘的残疾人很多，但工作岗位却不能一一满足他们的要求，大概只有10%的残疾人应聘者可以获得工作机会；二是要为残疾人创造相应的工作环境和生活设施，为了能让残疾人劳动，公司根据不同残疾人情况改造了生产流水线，而且，所有的残疾人生活设施均是无障碍的，也就是说，要有一定的经济负担。但是，企业也是这个社会的市民，应该为整个社会作出贡献。
  《上海教育》:据了解，欧姆龙公司还开发适合残疾人使用的产品，这些产品的开发，与公司追求利润有无矛盾？
  立石信雄：欧姆龙在很多产品的设计上，都增加了能方便残疾人使用的功能，这些产品不是专门针对少数残疾人开发的，因此可以说，这些产品正常人可以用，残疾人也可以用，市场范围应该更大。当然，开发这些产品，会增加成本，因此，这些产品的价格可能要比一般产品价格高一些。
  《上海教育》：您这次到上海交大，出席了捐赠仪式，在上海交大建立了联合实验室，并作了企业的经营课题与社会责任的演讲，您怎样看待企业对教育的支持，同时，您希望学校怎样利用这些资源开展活动？
  立石信雄：对教育的支持，也是欧姆龙企业宪章的体现。但是作为一个企业，不能什么都做。我们希望能与大学建立一种协创的局面，积极推进公司与大学的协作。为此，我们要求公司所有的技术干部与大学、研究所建立广泛的人际关系，深入了解学校、研究所的需要，只有这样，才能深入合作。在日本国内，欧姆龙与京都大学、大阪大学、东京工业大学、早稻田大学、庆应大学进行了项目合作。在美国，欧姆龙与斯坦福大学、MIT、卡内基梅隆大学进行合作。在中国，欧姆龙已经与清华大学、上海交大、同济大学合作，而且在两年前与上海交大一起建立了上海交大欧姆龙软件公司，目前已经有360名员工，其中有不少交大毕业生。另外，欧姆龙与中国教育部一起建立了教育基金，5年500万元，其主要用途是设立奖学金、奖教金，捐赠设备，设立研究课题。
  《上海教育》:能否评价一下合作效果？
  立石信雄：我们很多项目还在进行之中，结果还很难评价。但从与上海交大的合作情况看，效果很好，上海交大欧姆龙软件公司年销售额已达到20亿日元。